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放开那三国

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[舌辩群雄] 2017年8月10日 夷陵前哨战2 【这水贴拿最游 ...

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发表于 2017-8-10 10:39:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
        继续昨天,刘烨陈述关系,自然不可能那么简单。

        刘烨继续陈述,在孙权之前袭击荆州并杀害关羽后,取得荆州四郡,刘备大怒不已,必定兴军来讨伐孙权。孙权因为外有强敌,必定会惊恐不安,同时又担心我们趁机讨伐他,对他造成致命的打击,因此才会在这个时间臣服于我们,这种可说是一举两得的办法。

        其一可以借称藩而让我们魏军没有理由出兵,其二可以让我们魏军作为他孙权的最大援助,同时壮大他的势力,使蜀军疑惑心生胆怯,即便是正面对敌也可以振奋孙权手下兵力的士气。不得不说,这一手真的是孙权的好算计,这些终归是逼急而为。
  

        现在蜀、吴两国相互攻伐,之前他们合作没办法,现在这是上天要灭了他们。现在更应当举起大军过江,趁机偷袭东吴后方拿下先手,在蜀国攻击东吴外侧的时候,我们偷偷袭击他的内部,这样一来东吴不出一个月就会灭亡。吴亡,则蜀国孤立。


        蜀国就算占有了吴国一半的土地,这蜀国也不能长存,要知道蜀国就算占有,也是吴国西部边缘地区,而我国那时已经有了吴国东部最重要的地区了!如此行事可保证己方最大受利,对我国可是百利无害。可这曹丕这时候说出的话却不同了。


  曹丕说起,他称臣归附我,我要是讨伐他,这不使天下归附我的人对大魏有疑心了吗,心中必会生惧怕,在治国上是有危害的,这事不可行,我为何不接受东吴的归降,而偷袭蜀国的后方呢?这一句下来,自然不无道理,刘烨也是继续将自己的看法说出。


  “蜀国离我们比较远,吴国却离我们很近,又听闻我大魏讨伐,必定撤军防守,我们想制止都没办法。现如今好不容易有个机会,能让刘备盛怒讨伐东吴,若是听闻我们也在此时讨伐东吴,东吴这次必定灭亡。蜀国也会加大进攻来与我们瓜分东吴各地。”


         刘备这边自然是不会改变计划,此时刘备的愤怒上头肯定不会救助东吴,吴国灭亡自成必然大势,只可惜曹丕没有听从刘晔的意见,依然打算坐山观虎斗。



小注:话题水贴,每天可以水10次呢,每次水回复都有最游币拿,对于回复较好的还有额外奖励,不拿白不拿嘛

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发表于 2017-8-10 10:45:44 来自高大上的手机 | 显示全部楼层
古古怪怪古古怪怪嘎嘎嘎嘎

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发表于 2017-8-10 10:49:45 | 显示全部楼层
曹丕就应该听从手下的出击,说不定三分天下局面就被打破了           

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发表于 2017-8-10 10:50:56 来自高大上的手机 | 显示全部楼层
曹丕继承了他老爸的衣钵,做事畏首畏脚。不过我们都是站着现在的角度来看海去,事后诸葛亮谁都会

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发表于 2017-8-10 10:51:56 | 显示全部楼层
曹丕做事太优柔寡断,搞政治可以,军事不行               

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发表于 2017-8-10 10:54:46 | 显示全部楼层
曹丕就是因为错过了夷陵之战这个机会,导致在他领导时期,没有什么开疆拓土的局面            

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发表于 2017-8-10 10:57:10 | 显示全部楼层
其实这时也是魏国最好的机会,可惜历史没有如果 。

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发表于 2017-8-10 11:01:49 | 显示全部楼层
刘备盛怒之下要为弟报仇  东吴也是没有办法  曹魏要是落井下石 就能早点一统三国了

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发表于 2017-8-10 13:30:47 | 显示全部楼层
刘备一时怒气上头,带蜀国走向灭亡,可惜了诸葛亮还要辅佐刘婵,如果和司马懿子女一般上位,怕是 三分归晋 要改了

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发表于 2017-8-10 13:58:13 | 显示全部楼层
刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
曹丕要是听了他的,大举伐吴,会是什么样啊?
如果曹魏参战,刘备就不一定打下去了,因为再冲动也要考虑吴亡的后果,吴亡就剩他对抗魏国了,不能不想好了~~

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发表于 2017-8-10 13:58:28 | 显示全部楼层
刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
曹丕要是听了他的,大举伐吴,会是什么样啊?
如果曹魏参战,刘备就不一定打下去了,因为再冲动也要考虑吴亡的后果,吴亡就剩他对抗魏国了,不能不想好了~

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发表于 2017-8-10 13:58:39 | 显示全部楼层
刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
曹丕要是听了他的,大举伐吴,会是什么样啊?
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发表于 2017-8-10 13:58:59 | 显示全部楼层
刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
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发表于 2017-8-10 13:59:13 | 显示全部楼层
刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
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发表于 2017-8-10 13:59:25 | 显示全部楼层
刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
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发表于 2017-8-10 13:59:36 | 显示全部楼层
无论从政治还是从军事的角度看,刘备在这场战役前后的表现,都让人有莫名其妙之感。跟这场战役的影响及知名度相比,史书对于夷陵之战记述的清晰程度实在是不相称。虽然批评一个失败者所承受的风险总要小得多,但细观对刘备的种种批评,总觉对夷陵之战的检讨不够精细,这难免会将复杂的历史问题简单化,而这样总结出的得失,实无益于后来的决策者。

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刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
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刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
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发表于 2017-8-10 14:00:37 | 显示全部楼层
刘备大举伐吴,孙权奉章称臣,群臣皆贺,刘晔独曰:天下三分,中国十有其八,吴蜀各保一州,阻山依水,有急相救,此小国之利也。今还自相攻,天亡之也。宜大兴师径渡江袭之,蜀攻其外,我取其内,吴之亡不出旬日矣。
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发表于 2017-8-10 14:05:38 | 显示全部楼层
刘晔三国智商最高,和张郃马钧并列


如果听了刘晔建议,估计东吴自身难保,东吴一下灭,三国变二国,这历史又要改写了


刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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刘晔三国智商最高,和张郃马钧并列


如果听了刘晔建议,估计东吴自身难保,东吴一下灭,三国变二国,这历史又要改写了


刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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如果听了刘晔建议,估计东吴自身难保,东吴一下灭,三国变二国,这历史又要改写了


刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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如果听了刘晔建议,估计东吴自身难保,东吴一下灭,三国变二国,这历史又要改写了


刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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刘晔三国智商最高,和张郃马钧并列


如果听了刘晔建议,估计东吴自身难保,东吴一下灭,三国变二国,这历史又要改写了


刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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发表于 2017-8-10 14:08:26 | 显示全部楼层
刘晔三国智商最高,和张郃马钧并列


如果听了刘晔建议,估计东吴自身难保,东吴一下灭,三国变二国,这历史又要改写了


刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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发表于 2017-8-10 14:08:55 | 显示全部楼层
刘晔三国智商最高,和张郃马钧并列


如果听了刘晔建议,估计东吴自身难保,东吴一下灭,三国变二国,这历史又要改写了


刘晔在曹操的创业期,也有过不俗的表现。特别是在官渡之战时,发挥了力挽狂澜的作用。他造出了霹雳车来对付袁绍的堆土山高射箭,采用挖渠的方法来对付袁绍的地道战。没这两招,曹操就成公孙瓒了,有了这两招,曹操才能在官渡站住脚,把战争拖到相持阶段。但这两招,史书上没有记载。即便刘晔真有这两招,按照儒家的思维,也属于奇技淫巧,战术层次,难以提升谋士的等级,来撼动业已成型的五大谋士的地位。后来郭嘉早丧,按照先前曹操唯才是举的脾性,本来刘晔是可以替补上去的,不过那时的曹操已经骄傲的不可一世,以为可以只手擎天,多个谋士少个谋士无所谓。后来赤壁战败,一句“郭奉孝在,不使孤至此。”让性格刚强的程昱憋了一肚子火。再后来荀彧、荀攸相继离世,强大的谋士阵营只剩下一个冷冷地贾诩可用,曹操才慌了神。

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